2023香港Web3嘉年华圆桌速记丨产品创新：CeFi vs DeFi

主持人：感谢各位嘉宾的分享，把掌声送给他们！

之前的讨论中，谈到了CeFi、DeFi哪个会更好？还是它们可以结合在一起？下面是关于CeFi和DeFi的产品创新，我们也非常荣幸能够请以下这些嘉宾上台，包括：

• FalconX亚太区总经理Matt Long
• DigiFT创始人兼CEO Henry Zhang
• Primitive Ventures创始合伙人Dovey Wan
• Anchorage亚洲执行董事Moses Lee
• Binance Global Partnerships团队成员Damien Ho

圆桌讨论“产品创新：CeFi vs DeFi”中，分享和讨论两者的创新可能以及未来发展前景。Matt是本场圆桌的主持人，有请各位上台。

Matt Long（主持人）：非常感谢大家加入今天的论坛，非常荣幸能够来到这里和大家探讨一下CeFi和DeFi的争论，我是Matt Long，FalconX亚太区总经理，在数字资产市场空间里最大的代理商，非常荣幸和大家进行交谈，主持这个论坛。

过去6个月，我们看到非常好的机遇进行一些健康的探讨与争论，特别是围绕着CeFi和DeFi之间，我们将要谈的是DeFi和CeFi产品创新，它们的未来是怎么样运营的？下面请每一位嘉宾先介绍一下自己的公司，然后再进一步谈一谈CeFi和DeFi的辩论。

Henry Zhang：大家下午好！我是Henry Zhang，我是DigiFT的创办人及CEO，DigiFT是一个安全通证的DEX，我们是一个监管的DEX，可以用于证券代币、证券通证，我们是新加坡监管局的监管沙盒里进行应用，我们也是第一个授权的。

Dovey Wan：我是Dovey Wan，我是这个论坛里唯一的DeFi的人，所以我要守护DeFi。Primitive Ventures是2018年成立的加密货币原生公司，我从2014年开始作为天使投资者投资了很多协议，2017年投资了很多公司。我们也是比较早期的投资者，有一个比较乐观的开端，后来我们也支持了一系列的企业，这些都是我们的投资组合。

我们的创办人对于未来“超级DeFi”非常有信心，非常看好，我也愿意跟我的CeFi几位朋友进行健康的辩论。

Moses Lee：大家好，我是Moses Lee，我代表了Anchorage Digital亚洲，Anchorage Digital是一个特定功能的机构去参与数字资产，我们是一个监管的数字货币平台，有合格的管护、清算、交易和线上服务、链上服务，我们有相关的管制和治理。

我们为客户提供基础设施，建立他们的数字资产产品，我们受到监管，而且我们也是CeFi和DeFi两者支持者。

Damlen Ho：我是Damlen，Binance全球伙伴关系的团队成员。

Binance是世界最大的加密货币交易所，去年也转向Web3的生态系统，所以我们也是不断招募外部的合作伙伴，推动生态系统解决方案的接纳，我目前也回到香港了，期待跟大家进行讨论，谢谢！

Matt Long（主持人）：感谢各位的介绍。

未来会怎么样？是CeFi，还是DeFi？

Dovey Wan：必须得是DeFi，过去12个月所有的大失败是CeFi的问题，你所创造的这些东西，对于加密原住民来说，现有的银行面临的危机都是CeFi的问题、中心化的金融问题。

可能对于中国、俄罗斯这样的国家来说，所有的政府把它的设计外包给美国，这就是一个Bug，没有竞争。美国能做的是什么？把他们的东西也外包出去，而且他们对系统非常满足。

我觉得在微层面来说，消费者是没有选择的，因为所有的金融服务都是被这些大银行和大支付商整合了。我们通常声明读了这个要同意它，所以金融服务不管你要的是什么，它是缺乏竞争的。所以我不想说DeFi或者CeFi会互相吃掉对方，但是我对开放市场比较倡导，我建议无批准的，所以需要一个健康的发展性市场，让市场去选择最好的参与者。

对于DeFi来说，没有任何脂肪存在，它是最瘦的。当CeFi和DeFi开放竞争的时候，每一次我们都不同意，你要去怪系统，不要怪人，但这就是一种自我的麻木，它是毫无疑义的，因为所有的CeFi系统设计都是那几个人做出来的，就是一个黑盒子。

如果我们怪这个系统，就没办法改变，因为我们不能改变系统，但是谈到DeFi，他们没有最后一段路。像LUNA已经拍到地上了，它是开放型的竞争，我们对于系统不满意，它有纰漏的话，它就会完蛋，我们重新设计。所以DeFi是唯一一个原生的地点，可以让你去改变，把改变实施，甚至是匿名的开发者也可以参与，所以DeFi天然不需要允许它是对未来开放的。

Matt Long（主持人）：你要不要说一些介绍？

Damlen Ho：首先我喜欢DeFi，我觉得DeFi非常棒，但是CeFi也得到了很多公众和监管的关注，就像任何一个高速增长的科技领域。

金融服务行业DeFi，就像最近的AI也是一样，整个加密行业普及率还是比较低的，不到5%，我们仍然看到CeFi和DeFi共同都有很多发展机会。

就CeFi来说，任何一个大规模采纳的新技术都必须有几个关键因素：

（1）规模可扩充性。

（2）更好的用户体验、用户界面。

（3）更多的使用案例情境。

我们一直在非常努力地在这三方面满足需求。

举个例子，VC投资来说，投资了超过2200多个项目，我们不仅仅做投资，我们也提供专业知识和基础设施的支持，支持这些项目更好的发展。今年早一些时候，我们刚刚推出了新的金融DeFi钱包新版本，有很多用户之前不太愿意用DeFi，因为他的DeFi钱包以前比较复杂，需要记住一个非常复杂的词，现在推出的DeFi钱包应用使用非常方便，只要点击几下就可以设好，也不需要记住这么长的一段，所以可以方便使用，也方便用户连接各种DeFi的解决方案。

除了DeFi和CeFi，以后也会有社交Fi，还会有其他的，为大家提供更加安全、更快的解决方案。

谢谢！

Matt Long（主持人）：Henry的业务也是非常有意思的，能不能介绍一下从你们的角度怎么看待CeFi和DeFi的比较？

Henry Zhang：我的立场和观点比较居中，CeFi和DeFi并不是相互排斥的，从前大多数的金融体系中，它设计、成立、建立都是集中的，集中的结构有它的优点。区块链的出现是非常了不起的创新，因此也带出了DeFi去中心化金融的概念。

去中心化金融也有明显的优势，我的立场和观点比较居中，DeFi和CeFi并不是相互排斥的，从前个大多数金融体系设计成立都是集中的，集中的结构有它的优点。现在看到区块链创新，区块链的出现是非常了不起的创新，因此也带出了DeFi去中心化金融的概念，去中心化金融也有明显的优势。但是DeFi和CeFi不应该是互相排斥的，应该结合两者的优点实现具体用途。以DGFT为例，我们是受监管的X4（音）安全代币，和真实资产相挂钩，因为受监管，就必须做KYC，大部分KYC都是集中式的，不管大家喜不喜欢，KYC一定是集中的。

另一方面，作为去中心化平台，并不持有客户资产，客户资产是放在自己的钱包里，有他们的密钥来管着。

因为我们是用公共链的数据，几乎所有数据都是公开的，人们都可以看到，因此你不需要是我们的成员也可以看到数据，数据非常透明，这显然就是DeFi的好处。

在我们看来，CeFi和DeFi并不是0和1之间的取舍，而应该是基于两者之间，你可以选择0和1之间的点，比如说0.8、0.9，也可以有一些解决方案可能看上去是0.2或0.3，看上去更像是CeFi，现在在非常激动人心的时期，有很好的机会结合两者的优点，有人更有兴趣做DeFi，因为CeFi存在市场上已经几百年了。而DeFi刚刚才出现，历史还不到十年，有独特的优点，更加丰富。

Matt Long（主持人）：在几位嘉宾中，Anchorage是联储银行成员，你们怎么看待CeFi和DeFi？

Moses Lee：我先讲一下信任问题，在我们说DeFi的时候，经常说的是无需信任的，不需要去信任，你去验证就可以了，但如果你真的稍微花点时间想一想，你会认识到信任在CeFi和DeFi两者之间是共通的。

为什么这么讲呢？我们只不过是用不同的方式用信任，CeFi信任的是中央中介中间机构，由它来执行商业行为。而DeFi没有中央集中的中介机构来信任，但实际上参与的所有各方都会去都会去验证、认可协议你信任的基础设施。不管是CeFi还是DeFi，都有信任的元素。

讲一下基础设施，CeFi加密货币去年有非常重大的事件发生，也看到了基础设施层面对信任的破坏，还有监管层面的问题。

DeFi也有很多糟糕的事情，去年也好，今年也好，在未来也好都会有。主要问题在于围绕CeFi和DeFi基础设施都需要改进。会有在CeFi里面需要改进的地方，最主要是在监管上，DeFi这边则需要在编码方面改进。怎么样与之互动？怎么样把包容性技术做好？

Dovey Wan：我稍微补充一下，现在都说信任就是一种社会货币，作为人来说，我们都是根据信任做出决策的，每天都有一些骗局在发生，也有一些危机发生，也有破产发生。用户怎么样去验证呢？用户无从验证，甚至连监管方也不知道发生了什么，在事情发生之后Gavin 和SBF见面，他都不知道发生了什么。责任和验证非常重要。毕竟存在信息不对称性，之前发生的所有丑闻都是来自于信息不对称性。

CeFi的丑闻和危机最后都变成了一种免费的市场宣传，可以在线交易急剧上升，就好像FTX扩展之后全部都转向GMS和其他的。

我认为在未来，CeFi会变成像ATM机器一样，一旦用户已经在用了加密货币之后，这就好像KYC，你只需要通过KYC，不需要多次KYC，因为成本也很高。在未来如果变成ATM，DeFi就会像“黑洞”一样吸走所有CeFi的流动性。

我觉得未来金融可能会变成这样。

Moses Lee：有时候人们可能会有误解，以为我们就是一家银行，其实大部分人都没有认识到Anchorage digital其实是加密原生组织，我们是世界上第一家加密原生银行。意味着什么呢？意味着我们结合了监管体系，我们提供加密区块链透明度的一部分。今天在这里说CeFi和DeFi，位置非常独特，我们认为CeFi会继续展现加密货币的优点，加密货币也会给大众带来越来越多的赋能。

Matt Long（主持人）：在某种程度上我们都同意最终会是CeFi和DeFi的结合，或者可以再造一个新词“CDeF”，

Dovey Wan：CDeFi会是一种混合，尤其对普通用户来说，我们不得不承认现在银行还是非常强大的，未来需要两者之间的结合才能让更多用户采纳。

Matt Long（主持人）：接下来想问关于产品的问题，产品发展、产品创新。你们认为产品创新、产品发展到了什么阶段？在近期未来会是什么样的发展？

Damlen Ho：最近会看到一些技术结合，就像刚才说的CDeFi，在金融行业正在非常努力地试图增加大众采纳，会开发一些多元化使用情景。

就在几个星期前刚刚推出了NFT generator（音），叫ISO Picasso（音），用户可以上传他的一张照片，就可以生成AI几个版本的图片。用户可以选择点赞还是不喜欢把它扔进垃圾桶，有点像传统的CeFi平台和AI技术的结合。推出之后马上就受到了热烈的欢迎，马上就突破了10万点赞门槛。短短5个小时内已经全部达到了交易的天花板。 在产品创新方面还有很多可做的，有新的产品和新的服务会出现。

Matt Long（主持人）：问一下Henry，说到产品创新，产品推出到市场上之前一定会做很多工作来平衡符合监管的需求。

Henry Zhang：我们发现跨界、融合、混合会是趋势，现在有全新的DeFi概念，就像我刚才所说的，我并不觉得CeFi和DeFi是完全互相排斥的。这两者的结合、交叉、跨界会带来很多价值。

我们有做代币化，创造价值。我个人非常喜欢这些加密资产。但是加密资产确实有一些限制，比如说选择有限，加密原生资产关联性非常高，当市场波动的时候，尤其是在熊市的时候，投资者非常需要多元化，但他们的选择又非常有限。

是不是可以跨界把其他相关性比较低的资产结合进来，比如说美国国债、固定收益产品、权益类产品，把这些也拿过来结合在一起，至少这样能够让你在市场上给投资者的选择更多一些。

什么是DeFi？DeFi的定义是什么？人们可能从不同的角度来用DeFi一词。我可以给出我的解释，DeFi在去中介化、去金融介质化方面做了很大贡献，意味着从A点到B点可以直接互动，而且保证了透明度和信任，可以说是取消减少了不必要的中间服务，这是关键价值。我们也尝试在实践中做打包，结合他们的优点。

Matt Long（主持人）：问一下Dovey ，你作为投资者，会愿意投资什么样的产品创新？

Dovey Wan：我们投资一些非常原生的创新，不知道大家有没有关注最近的发展，比如说FlashLong（音），它是没有抵押的，但是可以借到非常多的钱，甚至是上亿、10亿，只有DeFi才能做到这一点，其他的无法做到。在CeFi方面做不到这一点。

像FlashLong（音）是一种非常有意思的应用。

我们还在投资一些去中心化的交易，比如说GMS，有什么不同呢？币安是通过交易、交易费、清算赚了很多钱。但是GMS呢？把所有收益都配给那些提供流动性的各方和GMS代币持有人，好像是“赌场”一样，散户总是亏的，所以赌场是非常好的生意，GMS在过去一年半的时间里已经做到了1200亿交易量，也发放了大概2亿左右的发放给代币持有人，好像是交易民主化。币安需要和链下DMM合作，而去中心流动性促进是我们非常看好的，所以FlashLong就像“黑魔法”一样。

以太坊上海升级以后我们也非常感兴趣，Lliquidsticky（音）就相当于你把你未来收益卖出去，有点像是主权债券、股权国债，是无风险收益。Lliquidsticky（音）产品普通用户也可以参与。我认为DeFi是未来经济的前途方向所在。

Matt Long（主持人）：经过前面几个月的事情之后，相互隔离的托管现在受到大家的很多关注，你们怎么看？

Moses Lee：你说的是隔离托管，人们说它是不是去年就应该做的事，现在看起来好像是非常常识性的事，但隔离托管有很多种不同的形式。Anchorage digital的重点不止是接下来该怎么做，而是应该提供什么样的基础，让其他公司可以在基础上建设。

举例来说，用我们的先进托管解决方案确保所有资金，不同客户资金在链上是相互格局的，不仅是在数据库层面，而且是在链上的，是可验证的，让审计可能性提高，也能够更好地体现区块链优势。

像Anchorage digital这样的CeFi监管公司，就能够延伸区块链优势。我们会继续这样做。作为基金会会继续这样做，也希望能够增进信任。

在CeFi领域，机构之间的信任非常少，我们则希望把信任找回来，希望像“矛”一样赋能区块链交易，从CeFi公司到其他各方，把信任找回来。

Matt Long（主持人）：最后一个问题，你们对CeFi、DeFi、CDeFi最担心的是什么？最激动的是什么？

Damlen Ho：我对未来感到更激动、兴奋，而不是更担心。

我们都知道，集中化并不是二进制，在市场里有很多机会可以供CeFi、DeFi使用，两种技术间会有整合，确实有很多机会可以共同成长。DeFi或其他规划是相对新型可接受式的加密货币，还有香港、纽约、伦敦作为世界金融中心，Web3时代非常清楚，激励了亚太区成长，让其他市场跟随投资于Web3生态系统。

Moses Lee：非常兴奋新加坡和香港的监管机构这样发展，为什么兴奋？不仅仅是加密监管，需要DeFi、加密货币在亚洲繁荣发展。因为我们还是比较早的，所以加密公司需要重金发展它，这也是非常积极的趋势，非常兴奋地到加密系统在亚洲的发展前景。

Dovey Wan：在系统危机后，像Google银行、瑞幸贷基本触发了一种运动，美国把美元“武器化”太长时间了，他们把政府作为产品，又没有竞争，我们给政府交了订阅费用，在政府之间应该要有竞争的，银行系统也应该是这样的。对新加坡、香港和其他小型但更加具有创新力的地方政府来说，是非常黄金的机遇，也是一种唤醒。

当危机来的时候，你需要被唤醒，链上钱包巨大增多，硬件钱包也不断增多，并且在东南亚崛起，这是主权外移的第一步。很多国家没有货币主权，像萨尔瓦多这样的国家虽然非常小，但是有进步性，很创新，他们会推动主权，不仅仅是货币政策，还有基本人权的发展，因为基本人权是每个人的产权。

过去十年看到了政府失败的加速，还有法币失败的加速，必须要理解科技的价值，而不仅仅是代币本身的价值。

Henry Zhang：对我来说最令人兴奋，也最令人担忧的部分都是围绕着法律法规。一方面看到像香港、新加坡这样的国家政府、监管机构会更多愿意拥抱Web3行业，非常令人兴奋，因为他们是对创新比较友好的。另一方面，也没有看到太多边界，和谁交易，交易什么？在哪里交易？这点不太清楚。

一方面要保护消费者，保护市场秩序。另一方面也要鼓励激励支持创新的发生发展。在这方面还没有看到太多清晰内容。在理想阶段，需要政府支持负责任的创新，需要监管方支持，因为创新总是先于监管、先于法律。这是事实，不可能在创新之前就有法律了。希望监管者进来维护市场秩序，控制坏。另一方面，希望监管方可以鼓励、支持负责任的创新，要不然想要获取监管，想要有职责有责任的可持续性创新参与者就会处于弱势之地。

Matt Long（主持人）：大家是不是都同意CeFi和DeFi可能不一定是正确的选择，但其实两者之间是合作性、互动性的参与。

Dovey Wan：当时DeFi应用还“不是个东西”，是不可以变形的金钱，行业之初就有了DeFi，只不过是不同的名字、不同的叫法。

CeFi和DeFi两者的融合肯定会发生，当然会带来一些挑战。比如说对于监管方来说，怎么样才能够维护维持它？未来可能是混合的版本，一旦能够像普通用户那样创造加密货币原生世界时，那就是真正新的全新的勇敢的世界，这是我的愿望。

Moses Lee：从我们的讨论中最明显的作用是加密货币有公用、通用的作用。我们接触机构性客户比全球大部分都多，上个月开始在比特币方面有些疯狂的事情，要开始对冲风险。

Dovey Wan：四年前叫做Bank and Bank，现在我们拥有银行，要Bank the Bank，为了银行做事情，这就是我们的愿望。

Matt Long（主持人）：谢谢！大家给我们分享CeFi和DeFi之间的观点，掌声送给各位嘉宾！